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[Allemand]Déclinaison de ' jede '
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Message de zaidoun16 posté le 19-05-2019 à 19:18:42 (S | E | F)
bonjour
Dans un ouvrage " Kursbuch" j'ai trouvé cette phrase : Der Einstieg in jede Lektion erfolgt durch .......
Ce qui m'intrigue dans cette phrase c'est la declinaison de "jede" ,à mon avis "jede" doit être décliné au dativ puisqu'il s'agit du locatif .
Quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi l'auteur de cet ouvrage officiel allemand a choisi "jede" au lieu de " jedem "
Mes remerciements anticipés
Message de zaidoun16 posté le 19-05-2019 à 19:18:42 (S | E | F)
bonjour
Dans un ouvrage " Kursbuch" j'ai trouvé cette phrase : Der Einstieg in jede Lektion erfolgt durch .......
Ce qui m'intrigue dans cette phrase c'est la declinaison de "jede" ,à mon avis "jede" doit être décliné au dativ puisqu'il s'agit du locatif .
Quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi l'auteur de cet ouvrage officiel allemand a choisi "jede" au lieu de " jedem "
Mes remerciements anticipés
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de hinot49, postée le 19-05-2019 à 19:44:24 (S | E)
Bonsoir Zaidoun16,
"Lektion" en allemand est du genre féminin, donc en aucun cas on ne pourrait mettre "jedem":
dans la phrase il est écrit in jede Lektion( ce serait donc l' accusatif ), peut-être le nom "Einstieg"
qui indique un mouvement ferait qu' on emploie ici l' accusati...
Mais c'est vraiment sous réserves que j' émets cette opinion, vous aurez la réponse définitive par
des spécialistes de la langue allemande, passez une bonne soirée.
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de ruediger60, postée le 19-05-2019 à 22:17:48 (S | E)
Bonjour
Voici l'avis pas d'un spécialiste mais au moins d'un locuteur natif :-) : C'est bien parce que "Einstieg" suggère du mouvement que "jede" est à l'accusatif. Der Einstieg, das Einsteigen, wir steigen ein ... Peu importe que ce soit juste le sens figuré de "einsteigen" (et non un vrai mouvement). Cela, combiné avec le fait que "Lektion" est en effet féminin, vous donne la forme de "jede".
Bonne soiree
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de zaidoun16, postée le 20-05-2019 à 15:16:50 (S | E)
il y a une erreur grammaticale dans ma question , j'aurai du écrire : " pourquoi "jede" au lieu de " jeder " puisque le dativ feminin est " jeder "
Mr Hinot 49 merci pour la correction du Dativ feminin mais votre reponse ne m'a pas convaincu pour la raison suivante : vous parler du mouvement or der EINSTIEG est Nominativ dans la phrase et "jede" est dativ feminin
bonne journée
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de zaidoun16, postée le 20-05-2019 à 15:26:59 (S | E)
Mr Ruediger60 vous parlez d'un mouvement de "EINSTIEG" mais il est dans une position de NOMINATV
à mon avis " jede " doit être au dativ feminin soit : " jeder "
qu'est ce que vous en dites ? mes remerciements anticipés
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de ruediger60, postée le 20-05-2019 à 16:44:17 (S | E)
Bonjour
Oui, le mot "Einstieg" est au nominatif. Mais Hinot a correctement indiqué que "Einstieg" gouverne la forme accusative de "jede Lektion". Si le texte est en réalité "jeder Lektion" (datif ! ), c'est également bien possible. Pour le vérifier il faudrait savoir le reste de la phrase. Je vais l'expliquer avec un exemple plus claire :
Er geht in DEN Wald. Accusatif, car mouvement (il se rend VERS la forêt).
Er geht IM (in + dem) Wald. Ici, c'est un locatif malgré le fait que "gehen" indique mouvement -c'est parce qu'il se trouve déjà dans la forêt, il s'y promène.
"
Un syntagme comme "Einstieg in jedeR ( ! ) Lektion" me semble assez rare. En ce cas, il s'agissait d'une toute autre sorte de "Einstieg".
Bonne journée
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Modifié par ruediger60 le 20-05-2019 16:44
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de brution, postée le 20-05-2019 à 16:56:49 (S | E)
Bonjour,
Un autre exemple
Pensez à :
Ich steige in den Bus ein. Der Einstieg in den Bus.
Einsteigen est suivi de l'accusatif. On pénètre dans un nouvel espace.
C'est pareil pour ce qui suit.
Ich steige in die Lektion ein.
Der Einstieg in die Lektion. Der Einstieg in jede Lektion.
Bonne journée
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de zaidoun16, postée le 21-05-2019 à 06:14:21 (S | E)
"le traducteur " Deepl " tres performant donne la traduction de la phrase suivante :" la préface dans chaque leçon ...." comme suit : Das Vorwort in jeder Lektion ..." içi " jeder " est décliné comme dativ feminin soit " jeder "
Dans la phrase que j'ai exposé à la discussion je veux savoir pourquoi alors " jede " est décliné autrement
mes remerciements anticipés
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de brution, postée le 21-05-2019 à 09:22:40 (S | E)
Bonjour,
Pour comprendre pourquoi dans un cas on a un accusatif et dans l'autre un datif il faut raisonner en terme de repère et de cible .
Imaginez un carré. A l'intérieur vous avez la cible et le repère . = DATIF. Le même carré vide. Le repère est à l'extérieur de la cible . Il va se diriger vers la cible pour y pénétrer = Accusatif.
Concrètement :
Das Vorwort in jeder Lektion: où est le repère , où est la cible ? Dans le même espace . Tous les deux sont à l'intérieur du carré. = DATIF.
Das Vorwort, das in jeder Lektion ist ....( .., das sich in jeder Lektion befindet )
Ich gehe im Wald . Ich gehe in den Wald. Quelle est la différence ? Pourquoi un accusatif , puis un datif ? Dans le premier cas je suis dans la forêt et je me promène.
Dans le second cas je m'y rends.
Ich ( le repère ) steige in den Bus ( la cible ) ein : où se trouve le repère par rapport à la cible ? A l'extérieur. .
Vous ne trouverez JAMAIS une phrase avec einsteigen au datif . Par ce que einsteigen en dehors de monter quelque part , c'est l'idée de commencer quelque chose , de démarrer quelque chose, de débuter avec quelque chose. On est donc en dehors de quelque chose et on se dirige vers ce quelque chose pour y pénétrer.
Est-ce plus clair ?
Il faut s'habituer à ce raisonnement. Bonne journée
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de zaidoun16, postée le 21-05-2019 à 19:57:27 (S | E)
j'ai tres bien compris votre raisonnement . Je vous remercie quand même pour vos efforts
Salutations sinceres !!
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de ruediger60, postée le 21-05-2019 à 21:51:28 (S | E)
Bonjour
Une dernière note sur DeepL : les programmes de traduction ont fait des progrès très importants au cours des deux dernières années. Ceci est particulièrement vrai pour DeepL, mais dernièrement aussi pour GoogleTranslate. Cependant, certaines constructions grammaticales posent toujours de grandes difficultés à ces programmes. Cela inclut souvent le problème accusatif / datif après des prépositions qui permettent les deux cas selon la distinction directif (mouvement) / locatif. Je considère comme réconfort que notre intelligence humaine est, apparemment, toujours supérieure aux machines !
Bien à vous
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de zaidoun16, postée le 22-05-2019 à 19:45:38 (S | E)
Réponse : [Allemand]Déclinaison de ' jede ' de brution, postée le 22-05-2019 à 20:38:10 (S | E)
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