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[Maths]les 7 familles
Message de nat1968 posté le 04-11-2007 à 16:54:28 (S | E | F | I)
j'essaie d'aider mon fils qui est en 4me et je dois avouer que je sèche complètement, un peu d'aide ne serait pas de refus, merci, voilà l'énoncé
les 7 familles
nous sommes des points et nous habitons tous dans un rectangle dont les sommets ont pour coordonnées (-7;10) (7;10) (7;-10) (-7;-10)
voici nos adresses
FAMILLE 1 notre ordonnée est l'opposé de notre abscisse
FAMILLE 2 en divisant notre abscisse par 2 et en retranchant 5 au résultat, on trouve notre ordonnée
FAMILLE 3 en multipliant notre abscisse par -3 et en retranchant 7 au résultat, on trouve notre ordonnée
FAMILLE 4 notre ordonnée est égale au carré de notre abscisse divisé par 2
FAMILLE 5 notre ordonnée est égale au cube de notre abscisse divisépar - 4
FAMILLE 6 le produit de notre abscisse et de notre ordonnée est toujours égal à 4
FAMILLE 7 la somme du carré de notre abscisse et du carré de notre ordonnée est toujours égale à 25
1) pour chaque famille trouve 4 points de la famille
2) donne l'adresse de chaque famille sous la forme d'une relation qui lie l'abscisse x et l'ordonnée y des points de la famille
3)pour chaque famille trouvez les coordonnées des points qui habitent sur les bord du rectangle
4)pour chaque famille trouve les coordonnées des points qui habitent sur les axes
5) quels sont les points qui appartiennent à plusieurs familles
MERCI pour vos pistes car je suppose qu'on ne doit pas donner des points à l'aveuglette il doit y avoir une logique mais?
Message de nat1968 posté le 04-11-2007 à 16:54:28 (S | E | F | I)
j'essaie d'aider mon fils qui est en 4me et je dois avouer que je sèche complètement, un peu d'aide ne serait pas de refus, merci, voilà l'énoncé
les 7 familles
nous sommes des points et nous habitons tous dans un rectangle dont les sommets ont pour coordonnées (-7;10) (7;10) (7;-10) (-7;-10)
voici nos adresses
FAMILLE 1 notre ordonnée est l'opposé de notre abscisse
FAMILLE 2 en divisant notre abscisse par 2 et en retranchant 5 au résultat, on trouve notre ordonnée
FAMILLE 3 en multipliant notre abscisse par -3 et en retranchant 7 au résultat, on trouve notre ordonnée
FAMILLE 4 notre ordonnée est égale au carré de notre abscisse divisé par 2
FAMILLE 5 notre ordonnée est égale au cube de notre abscisse divisépar - 4
FAMILLE 6 le produit de notre abscisse et de notre ordonnée est toujours égal à 4
FAMILLE 7 la somme du carré de notre abscisse et du carré de notre ordonnée est toujours égale à 25
1) pour chaque famille trouve 4 points de la famille
2) donne l'adresse de chaque famille sous la forme d'une relation qui lie l'abscisse x et l'ordonnée y des points de la famille
3)pour chaque famille trouvez les coordonnées des points qui habitent sur les bord du rectangle
4)pour chaque famille trouve les coordonnées des points qui habitent sur les axes
5) quels sont les points qui appartiennent à plusieurs familles
MERCI pour vos pistes car je suppose qu'on ne doit pas donner des points à l'aveuglette il doit y avoir une logique mais?
Réponse: [Maths]les 7 familles de cricrij37, postée le 04-11-2007 à 17:09:19 (S | E)
Bonjour,
Postez vos réponses et ceux de votre fils pour que l'on vous aiguille.
Pour le point 1), prenez des exemples "au hasard". Ainsi si l'abscisse est égal à 1, alors que vaut l'ordonnée pour chaque famille? Cela vous aidera à extrapoler pour le point 2)
Bon courage
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 04-11-2007 à 17:32:20 (S | E)
donc si je prends au hasard 1 en abscisse -1 est l'ordonnée, puis 2 en abscisse -2 est l'ordonnée, puis 3 en abscisse -3 est l'ordonnée, puis 4 en abscisse -4 est l'ordonnée
pour la famille 2: si je prends 4 comme abscisse mon ordonnée est -3
pour la famille 3: si je prends 1 comme abscisse mon ordonnée est -10
pour la famille 4 :si je prends 2 comme abscisse mon ordonnée est 2
pour la famille 5 :si je prends 2 comme abscisse mon ordonnée est -2
pour la famille 6:si je prends 1 comme abscisse mon ordonnée est 4
pour la famille 7:si je prends 4 comme abscisse mon ordonnée est 3
suis-je sur la bonne voie
merci
Réponse: [Maths]les 7 familles de cricrij37, postée le 04-11-2007 à 17:47:35 (S | E)
Vous êtes effectivement sur la bonne voie; votre fils vous suit-il?
Il vous reste à prendre autant de points que demandés et passer au point 2 pour généraliser.
Encore une fois, bon courage
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 04-11-2007 à 17:52:41 (S | E)
MERCI pour votre aide, effectivement j'avaais compris mais j'étais en désaccord avec mon fils je vais donc lui expliquer
encore MERCI
Réponse: [Maths]les 7 familles de magstmarc, postée le 04-11-2007 à 17:52:46 (S | E)
Hello nat
C'est juste
donc on a un point de chaque famille (abscisse et ordonnée)Pour terminer la question 1, il faut trouver d'autres points (on en veut 4 pour chaque famille)
Puis, dans la suite du problème, on nous fait trouver ceux qui sont à la fois dans une famille et sur le rectangle.
Bonne continuation pour la suite du problème
(il n'est pas facile mais original)
N'hésitez pas à poster vos réponses pour la suite.
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 04-11-2007 à 18:04:58 (S | E)
Pour la question 3) famille 1: les coordonnées des points qui habitent sur les bords du rectangles sont:
(7;-7) (-7;7) (7;7) (-7;-7)
Réponse: [Maths]les 7 familles de cricrij37, postée le 04-11-2007 à 18:16:37 (S | E)
C'est juste.
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 04-11-2007 à 18:36:40 (S | E)
pour la qustion 3) famille 2 : je bloque un peu
est-ce que y = 10
y = -10
x = 0
mais il me manque 1 point? suis-je sur la bonne voie?
Réponse: [Maths]les 7 familles de cricrij37, postée le 04-11-2007 à 19:17:39 (S | E)
Quelle équation avez-vous écrite pour cette famille à la question 2?
Remplacez x par 0 puis y par 0 pour trouver les deux points d'intersection.
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 04-11-2007 à 19:31:03 (S | E)
QUESTION 2
famille2: x/2 - 5 = y
famille3: -3x-7=y
famille4:y = x²/2
famille 5: y = x3/(-4)
famille6: x * y = 4
famille7: x² + y² = 25
-------------------
Modifié par magstmarc le 04-11-2007 23:02
Problèmes d'affichage des fractions
+ exposantsRéponse: [Maths]les 7 familles de cricrij37, postée le 04-11-2007 à 19:34:53 (S | E)
Donc pour la famille 2 :
premier point x=0, donc y = (0/2) - 5 = -5
deuxième point Y = 0, donc 0 : (x/2) - 5 soit x/2 = 5 donc x = 10
Je vous laisse faire les autres familles
-------------------
Modifié par magstmarc le 04-11-2007 23:05
Ces points ne sont pas sur les bords
Réponse: [Maths]les 7 familles de magstmarc, postée le 04-11-2007 à 22:59:23 (S | E)
Pour nat
"Pour la question 3) famille 1: les coordonnées des points qui habitent sur les bords du rectangle sont:
(7;-7) (-7;7) (7;7) (-7;-7)"
Les deux derniers points ne sont pas dans la famille 1 car leur abscisse et leur ordonnée ne sont pas oppposées.
Pour cricrij
Pourquoi x=0 ou y=0 ?
On cherche les points sur les bords du rectangle ;
donc :
-soit y = 10 ou y = -10 et x peut avoir une valeur entre -7 et 7; (bords haut et bas)
-soit x = -7 ou x = 7 et y peut avoir une valeur entre -10 et 10; (bords gauche et droit)
Quelle valeur donner à l'autre coordonnée (celle qui peut varier) pour que le point soit dans la famille voulue ?
(et vérifier que cette valeur ne dépasse pas les limites du rectangle)Réponse: [Maths]les 7 familles de cricrij37, postée le 05-11-2007 à 21:24:02 (S | E)
J'étais déjà passée à la question 4! Mille excuses à Nat et 
à magstmarc pour sa vigilance.Nat, dis nous si tu t'en es sortie!
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 05-11-2007 à 22:53:45 (S | E)
non je ne m'en sors pas
c'est le flou total
au plus je réfléchis au plus je m'embrouille
les maths c'était pas mon fort au lycée et voilà pourquoi j'ai un bts en bureautique et secrétariat trilingue
bref non rien de plus
et c pas comme cela que je vais aider mon fils la nuit porte conseil on verra demain
merci à tous
Réponse: [Maths]les 7 familles de magstmarc, postée le 05-11-2007 à 23:14:44 (S | E)
Ne te décourage pas nat
-ton fils se débrouillera un peu tout seul et c'est très bien
(c'est en cherchant qu'on apprend, et en Maths l'erreur est très formatrice)-Ce DM est plutôt difficile pour un niveau 4ème, alors pas de panique, et aide-toi du dessin du rectangle dans un repère.
Bon courage
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 06-11-2007 à 19:58:24 (S | E)
voici la suite de l'exercice
famille1: x=-y
famille2: x/2 - 5 = y
famille3: -3x-7=y
famille4:y = x²/2
famille 5: y = x3/(-4)
famille6: x * y = 4
famille7: x² + y² = 25
POUR LA QUESTION 1 ON PEUT UTILISER LA 2 (c'est plus simple)
F1: x=0 me donne (0,0)
x=1 me donne (1,-1)
x=2 me donne (2,-2)
x=3 me donne (3,-3)
F2: x=0 me donne (0,-5)
x=2 me donne (2,-4)
x=4 me donne (4,-3)
x=6 me donne (6,-2)
F3: x=0 me donne (0,-1)
x=1 me donne (1,-10)
x=-1 me donne (-1,-4)
x=-2 me donne (-2,--1)
F4: x=0 me donne (0,0)
x=2 me donne (2,2)
x=4 me donne (4,8)
x=-2 me donne (-2,2)
F5: x=0 me donne (0,0)
x=2 me donne (2,-2)
x=-2 me donne (-2,2)
et en fait il n'y en a pas d'autres (si tu prends par exemple x=1 tu obtiens (1,-1/4) qui n'est un point du rectangle)
F6: x=1 me donne (1,4)
x=2 me donne (2,2)
x=4 me donne (4,1)
x=-2 me donne (-2,-2)
F7: x=0 me donne (0,5)
x=3 me donne (3,4)
x=4 me donne (4,3)
x=5 me donne (5,0)
QUESTION 3
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un point (x,y) appartient au bord du rectangle si x=7 ou x=-7 ou y=10 ou y=-10!
Par exemple pour F1 (caractérisé par x=-y) : x=7 me donne (7,-7)
x=-7 me donne (-7,7)
y=10 me donne (-10,10) IMPOSSIBLE (pas dans le rectangle)
y=-10 me donne (10,-10) IMPOSSIBLE ( pas dans le rectangle)
Il faut faire pareil avec les autres familles....
QUESTION 4
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un point (x,y) appartient aux axes si x=0 ou y=0!
Par exemple pour F1 (caractérisé par x=-y) : x=0 me donne (0,0)
y=0 me donne la même chose
Il faut faire pareil avec les autres familles....
QUESTION 5
Par exemple (0,0) appartient à F1, F4 et F5
Réponse: [Maths]les 7 familles de cricrij37, postée le 07-11-2007 à 21:15:18 (S | E)
Bonsoir Nat,
Pas mal du tout!
Deux points à revoir à la question 1) :
F3: x=0 me donne (0,-1).
une erreur de calcul s'est glissée.F5: et en fait il n'y en a pas d'autres (si tu prends par exemple x=1 tu obtiens (1,-1/4) qui n'est un point du rectangle). Pourquoi? Ce n'est pas un point du bord du rectangle mais il est bien dans le rectangle.
Pour la question 5, es-tu sûre qu'il ne faut donner qu'un exemple?
Réponse: [Maths]les 7 familles de nat1968, postée le 08-11-2007 à 02:19:58 (S | E)
salut cricri
merci pour ton aide
à bientôt pour un autre casse-tête mathémathique
