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Message de viaocculta posté le 17-04-2014 à 18:53:15 (S | E | F)
Bonjour,
Peut-être pourriez-vous m'aider...
La place des mots est très importante dans une phrase, elle peut en varier le sens, et à ce sujet je m'interroge à propos de "selbst".
Par exemple, prenons cette phrase:
(précédée par une petite introduction sur l'histoire du Alexandertorte)
"Und nun möchte ich den Kuchen selbst zubereiten"
Où placer ce selbst tantôt que l'on veut dire : "Et maintenant je voudrais moi-même préparer ce gâteau/ ou: "Et maintenant je voudrais préparer ce gâteau en lui-même"
Je pense que les notions de thème-phème-rhème peuvent apporter une réponse mais je ne les maîtrise pas.
Merci pour votre éventuelle contribution
Message de viaocculta posté le 17-04-2014 à 18:53:15 (S | E | F)
Bonjour,
Peut-être pourriez-vous m'aider...
La place des mots est très importante dans une phrase, elle peut en varier le sens, et à ce sujet je m'interroge à propos de "selbst".
Par exemple, prenons cette phrase:
(précédée par une petite introduction sur l'histoire du Alexandertorte)
"Und nun möchte ich den Kuchen selbst zubereiten"
Où placer ce selbst tantôt que l'on veut dire : "Et maintenant je voudrais moi-même préparer ce gâteau/ ou: "Et maintenant je voudrais préparer ce gâteau en lui-même"
Je pense que les notions de thème-phème-rhème peuvent apporter une réponse mais je ne les maîtrise pas.
Merci pour votre éventuelle contribution
Réponse: [Allemand]Attribution de kourai, postée le 17-04-2014 à 20:26:16 (S | E)
Bonsoir, Viaocculta
dans votre phrase: "Und nun möchte ich den Kuchen selbst zubereiten" les deux possibilités sont valables: je veux préparer le gâteau moi-même et je veux préparer le gâteau lui-même... C'est l'accent que l'on donnera et le contexte qui nous permettront de savoir... Désolée...
Bonne soirée
Kouraï
Réponse: [Allemand]Attribution de gurtz, postée le 18-04-2014 à 19:35:03 (S | E)
bonjour, pourrait on pas dire , " und nun moechte ich selbst den Kuchen zubereiten " plutôt , merci
Réponse: [Allemand]Attribution de melmoth, postée le 18-04-2014 à 19:42:29 (S | E)
Bonjour,
Je suis comme Gurtz, j'aurais eu tendance à penser que le 'selbst' portait sur l'élément immédiatement précédent...
ensuite en réfléchissant je me dis qu'on peut penser à un groupe 'selbst zubereiten' qui voudrait dire préparer soi-même... ah, que de subtilités ! Bien à vous.
Réponse: [Allemand]Attribution de kourai, postée le 18-04-2014 à 19:44:25 (S | E)
Bonsoir,
oui, on pourrait dire comme ça aussi "nun moechte ich selbst den Kuchen zubereiten" - et ça serait sans ambiguïté...
Souvent, on dit simplement "nun möchte ich den Kuchen vorbereiten", avec un accent sur le "ich"...
Kouraï
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